文字實(shí)錄
[主持人]
各位網(wǎng)友，大家好。歡迎收看新華訪談。[ 2014-07-07 16:25 ]
[主持人]
今天是全民族抗戰(zhàn)爆發(fā)77周年紀(jì)念日。1937年7月7日深夜，日軍制造的“七七事變”是日本帝國主義全面侵華戰(zhàn)爭的開始，也是中華民族進(jìn)行全面抗戰(zhàn)的起點(diǎn)。經(jīng)過艱苦卓絕的八年全面抗戰(zhàn)，中國軍民最終將日本侵略者趕出中國，取得了抗日戰(zhàn)爭的偉大勝利。但是歷史上沒有哪一次戰(zhàn)爭像抗日戰(zhàn)爭這樣，讓中華民族付出如此慘痛的代價(jià)。南京大屠殺等日軍所犯下的滔天罪行，更是成為了中國人心中抹不去的慘痛記憶。今天，我們演播室就為大家邀請到了江蘇省外宣辦副主任、中國抗日戰(zhàn)爭史學(xué)會副會長、南京國際和平研究所所長、侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀(jì)念館館長朱成山，歡迎您，朱館長。[ 2014-07-07 16:25 ]
[朱成山]
你好，網(wǎng)友朋友們大家下午好。今天是7月7日，這是中華民族不應(yīng)該忘記的一個(gè)日子，因?yàn)?7年前的今天，中國全面抗日戰(zhàn)爭爆發(fā)，中華民族為了民族的危亡奮起抗戰(zhàn)，終于取得了抗戰(zhàn)的勝利。[ 2014-07-07 16:27 ]
[主持人]
今天上午黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人在中國人民抗日戰(zhàn)爭紀(jì)念館，出席全民族抗戰(zhàn)爆發(fā)77周年紀(jì)念活動。您當(dāng)時(shí)就在現(xiàn)場，給我們談?wù)勀母惺堋?span>[ 2014-07-07 16:28 ]
[朱成山]
非常榮幸今天有幸在當(dāng)時(shí)全面抗戰(zhàn)爆發(fā)的地方，我有三次是比較激動的，一次是看到以習(xí)近平為首的黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人，他們列隊(duì)進(jìn)場的時(shí)候，大家在拼命地鼓掌，我覺得像這樣高規(guī)格的國家領(lǐng)導(dǎo)人如此重視歷史問題，好像多年來沒有過。而且是到盧溝橋這樣一個(gè)特定歷史、特定時(shí)間、特定的地點(diǎn)來，感到非常激動。尤其我們是搞歷史研究的，非常激動。[ 2014-07-07 16:29 ]
[朱成山]
第二點(diǎn)就是當(dāng)習(xí)總書記和兩位抗戰(zhàn)老戰(zhàn)士，和兩位兒童同時(shí)為“獨(dú)立自由勛章”雕塑揭幕的時(shí)候，那個(gè)布慢慢地移動那個(gè)碑慢慢揭開，我很激動，這個(gè)碑立在盧溝橋那里，由總書記和老戰(zhàn)士、兩個(gè)孩子一起揭出來，讓我們感受到為了我們的獨(dú)立為了我們的解放那么多人拋頭顱、灑熱血，我們要永遠(yuǎn)記住他。[ 2014-07-07 16:32 ]
[朱成山]
第三個(gè)就是總書記發(fā)表了重要的講話，讓我們很受震動，其中有微觀的也有宏觀的。微觀的舉了兩個(gè)例子，一個(gè)是抗日時(shí)的對聯(lián)都念出來了，還有一個(gè)密云縣的一個(gè)老媽媽把丈夫和五個(gè)兒子都送到戰(zhàn)場上都為國犧牲了，很感動。過去領(lǐng)導(dǎo)講話都是講宏觀的、大的東西，像這種一個(gè)典型非常細(xì)的東西講出來，對歷史進(jìn)行總結(jié)、概括，所以對那些故去的人，包括為國家民族作出貢獻(xiàn)的老媽媽，黨沒有忘記、人民沒有忘記，這太令人感動了。[ 2014-07-07 16:33 ]
[主持人]
我們知道紀(jì)念館是從1994年12月13日開始首次公祭活動的，到今年的12月13日這個(gè)活動將會上升到國家層面，我們看到昨天中、英、日三種文字版本的“國家公祭網(wǎng)”正式上線。我們想知道公祭網(wǎng)上線一天網(wǎng)上的反映怎么樣？[ 2014-07-07 16:34 ]
[朱成山]
這個(gè)網(wǎng)上線后超出我們的預(yù)期，截止今天十二點(diǎn)半，超過14.5萬人在網(wǎng)上為遇難者點(diǎn)蠟燭，獻(xiàn)香。這個(gè)網(wǎng)站的建立是為我們南京大屠殺包括被所有日本帝國主義屠殺的遇難同胞所建的。實(shí)際上南京已經(jīng)做了20年的地方性公祭，也就是說從1994年開始南京全城拉警報(bào)、放飛和平鴿，奏響安魂曲，不忘歷史上的遇難同胞。[ 2014-07-07 16:35 ]
[朱成山]
我們過去更多的是想到一些烈士，烈士我們當(dāng)然應(yīng)該記得，同時(shí)在戰(zhàn)爭中遇難的同胞也是不能忘記的，所以進(jìn)行了祭奠。這個(gè)活動在前些年是單一性地悼念南京大屠殺遇難同胞，到2002年以后就變成兩個(gè)主題，既悼念南京大屠殺遇難同胞，同時(shí)也有和平的主題。但是這始終是地方性層面上的。[ 2014-07-07 16:36 ]
[朱成山]
全國人大代表、政協(xié)委員從2005年開始呼吁應(yīng)該按照國際慣例，包括像波蘭、美國、俄羅斯每年都要舉行國家公祭，我們雖然晚一點(diǎn)，但是也不應(yīng)該忘記在戰(zhàn)爭中遇難的同胞和先烈們。雖然他們遇難了這么多年，但是作為我們后人沒有忘記為共和國、為這個(gè)國家和為這個(gè)民族有所付出的人，這是我們應(yīng)該記憶的。[ 2014-07-07 16:37 ]
[朱成山]
同時(shí)通過這個(gè)活動汲取教訓(xùn)，更好地提升民族精神，把我們國家建設(shè)好，讓歷史的悲劇不再重演。另外中國人是愛好和平的，我們最有資格講和平，我們受了那樣的苦難，我們知道戰(zhàn)爭對我們造成的災(zāi)難，我們熱愛和平、我們訴求和平，我們希望在和平的陽光下搞好我們的建設(shè)，搞好我們的生活。[ 2014-07-07 16:38 ]
[主持人]
那想到用網(wǎng)絡(luò)的這種形式來作這個(gè)公祭活動背后是有什么樣的故事嗎？[ 2014-07-07 16:38 ]
[朱成山]
我想我們盡管搞了這么多年的活動，媒體也做了大量的報(bào)道，網(wǎng)絡(luò)是第四媒體，它比較快捷而且傳播的面也比較寬。南京大屠殺不是一城一地的事，也不僅僅是我們國家和民族的災(zāi)難，對整個(gè)人類有警示意義，所以它也是人類的浩劫。我們館這么多年公祭活動在海外也有很大的影響，所以我們利用網(wǎng)絡(luò)的形式，很快把南京的悼念活動和我們的一些歷史知識普及開來，能夠傳播得更廣一些。讓外國人也知道，所以需要用一些外語，現(xiàn)在有三種語言，今年內(nèi)將用七種語言進(jìn)行傳播。我想歷史是需要傳承的，它的傳承會給人們帶來教育，這是很重要的。國家公祭網(wǎng)恰恰承擔(dān)了傳播歷史、教育國民、傳遞和平的重任。[ 2014-07-07 16:40 ]
[主持人]
如何更好地廣泛聯(lián)合世界上熱愛和平的國家呢？[ 2014-07-07 16:40 ]
[朱成山]
我們都是地球人，人類只有一個(gè)地球，我們希望這個(gè)地球永遠(yuǎn)沐浴在和平的陽光下。但是很多歷史告訴我們，會有那么一些人會是麻煩不斷的制造者，他們會挑起戰(zhàn)爭，他們會制造麻煩。所以我們?nèi)祟惗紤?yīng)該把訴求和平當(dāng)做人類的責(zé)任，我們需要讓更多的國家和人們向歷史學(xué)習(xí)，接受歷史的教訓(xùn)，建立起普遍和平的基礎(chǔ)和和平的責(zé)任。我想這一點(diǎn)也包括日本，日本雖然一些右翼政客和右翼分子在不斷地否認(rèn)歷史、制造一些麻煩，但是在日本也有不少日本國民是愛好和平的，他們有很多和平的行動，他們也反對包括像安倍他們修改教科書、參拜靖國神社，包括要解禁自衛(wèi)隊(duì)，日本一些愛好和平的民眾都起來反對，跟他們到法院打官司，到街頭抗議游行，用各種各樣的方式表達(dá)和平的訴求，我想這也是人類追求和平的普遍表達(dá)、一種方式和一種共同的心聲。[ 2014-07-07 16:42 ]
[主持人]
近年來總是有日本的政客站出來否認(rèn)南京大屠殺，這背后到底有什么樣深層次的原因？[ 2014-07-07 16:42 ]
[朱成山]
我想這個(gè)原因是多方面的。一個(gè)是戰(zhàn)后由于美國人改變了對日本的暫時(shí)打擊削弱改為扶持日本，對日本的戰(zhàn)爭責(zé)任追究不徹底。當(dāng)時(shí)東京遠(yuǎn)東國際法庭和紐倫堡的判決是不一樣的，特別是把一批甲級戰(zhàn)犯放了出來，本來應(yīng)該判刑的變成無罪釋放，對應(yīng)該追究的日本的一些責(zé)任都沒有追究，所以留下了禍根，這是對日本的清算不徹底。[ 2014-07-07 16:43 ]
[朱成山]
二是近年來日本的經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了第三個(gè)失落十年，經(jīng)濟(jì)一蹶不振，使日本的保守化程度越來越強(qiáng)，使一些狂熱分子、右翼分子站出來，讓一些非常不理性的人站出來。[ 2014-07-07 16:44 ]
[朱成山]
還有就是日本的一些教育，戰(zhàn)后的日本教育更多的是受害者的教育，比如日本是唯一的被爆國，東京名古屋的大轟炸，說日本是唯一的受害者。他們不太愿意講日本侵略和加害的這一面，甚至懷疑我們沒有侵略，他們說南京大屠殺是中國人虛構(gòu)的，盧溝橋是中國人打響的第一槍，慰安婦是一種商業(yè)行為，造出各種理由否定和抹煞歷史。所以這個(gè)戰(zhàn)后的一些不良教育使日本的一些年輕人走向了政治崗位，特別是一些國會議員包括地方官員，他們對歷史持懷疑態(tài)度，這與他所受的教育有很大的關(guān)系。[ 2014-07-07 16:45 ]
[朱成山]
所以種種這樣的一些原因造成了當(dāng)下的日本人對一些歷史問題，我們講是一個(gè)歷史觀和歷史認(rèn)知的問題，和亞洲這些國家，和世界上一些支持正義國家的認(rèn)知差距越來越遠(yuǎn)、越來越大。這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題。[ 2014-07-07 16:47 ]
[主持人]
網(wǎng)友也在問剛才您說的領(lǐng)土問題、歷史教科書的問題、慰安婦等問題背后中日之間的根本矛盾和問題在哪里？[ 2014-07-07 16:47 ]
[朱成山]
我想這些問題關(guān)鍵中日之間一個(gè)是領(lǐng)土問題，一個(gè)是歷史問題，但是說到底又是對歷史的認(rèn)知問題。戰(zhàn)后中國作為戰(zhàn)勝國，尤其一些領(lǐng)土問題、一些歷史問題早該解決了，由于冷戰(zhàn)的因素，包括剛才我所說的教育的問題，這些問題并沒有解決。包括一些領(lǐng)土問題，像在開羅宣言、波茨坦宣言非常清楚了，最后由于戰(zhàn)后這些問題沒有按照國際條約履行到位。比如釣魚島這個(gè)問題，是在1972年美國就移交給日本了，在行政上形成了一種托管，久而久之就變成了問題。但這些問題說到底是一個(gè)歷史問題，這些問題沒有很好地解決以致造成了中日之間歷史問題也好、領(lǐng)土問題也好，都是由于沒有很好地解決戰(zhàn)后的問題。[ 2014-07-07 16:49 ]
[朱成山]
再加上現(xiàn)在日本從官方到民間有一種所謂的“中國威脅論”，因?yàn)閷χ袊@30年、40年的迅速發(fā)展，他們覺得太快了，覺得日本是在衰落下去，我們中國在發(fā)展起來，所以他們感到一種驚慌，認(rèn)為中國這個(gè)國家塊頭太大，在他旁邊會不會威脅他們，所以就制造了一些威脅論。這樣的一些島國心態(tài)的心理，加上他們對歷史認(rèn)知的缺憾，結(jié)合到一塊這個(gè)問題的癥結(jié)就出來了。[ 2014-07-07 16:49 ]
[主持人]
網(wǎng)友想讓您給分析一下，日本政府解禁集體自衛(wèi)權(quán)對日本會帶來什么樣的傷害？對中國會帶來什么樣的影響？對亞太關(guān)系又會帶來什么樣的影響？[ 2014-07-07 16:49 ]
[朱成山]
首先對日本的影響，日本戰(zhàn)后有一個(gè)《和平憲法》，限制了日本只能專守防衛(wèi)，但是日本戰(zhàn)后有美國給他們保護(hù)，經(jīng)濟(jì)很快發(fā)展，一度成為經(jīng)濟(jì)第二強(qiáng)國現(xiàn)在也是第三強(qiáng)國。但是現(xiàn)在他們要把和平條約第九條限制的專守防衛(wèi)解禁，所以日本人普遍感覺到擔(dān)心，感覺戰(zhàn)爭離他們不遠(yuǎn)了，這是有道理的。一個(gè)好的東西沒有堅(jiān)持下去，這次解禁對日本人民來說是一個(gè)負(fù)資產(chǎn)，給日本帶來的國際上的是負(fù)影響，國內(nèi)老百姓也有一種擔(dān)心，日本和平憲法這幾十年很多日本國民認(rèn)為這是很了不起的，他們很多國民說我們國家有一個(gè)很好的憲法。包括他們成立了“九條會”堅(jiān)決擁護(hù)和平憲法第九條，要堅(jiān)決保護(hù)這個(gè)。對我們國家來講，我感覺到日本現(xiàn)在解禁自衛(wèi)隊(duì)實(shí)際上在某種程度上也是針對我們國家的，今天是盧溝橋事變77周年，我們很多人在網(wǎng)上也在說會不會有第二次盧溝橋事變呢？[ 2014-07-07 16:52 ]
[主持人]
確實(shí)如此，網(wǎng)上有兩種聲音，一種聲音就是日本解禁集體自衛(wèi)權(quán)，今天又是紀(jì)念盧溝橋事變的日子，大家就有一種擔(dān)心就是說七七事變會不會再次重演。也有另外一種聲音就是不以為然的，他們覺得中國已經(jīng)強(qiáng)大了，七七事變不可能再發(fā)生了，因?yàn)槿毡疽呀?jīng)不具備這樣的能力再傷害我們了。您怎么看？[ 2014-07-07 16:54 ]
[朱成山]
我想現(xiàn)在的中國不是1937年的中國，這句話也不是沒有道理，因?yàn)橹袊膰σ伯吘共皇?937年的國力，中國的現(xiàn)狀也不是1937年的現(xiàn)狀，這一點(diǎn)也不是說沒有道理。但是也沒有強(qiáng)大到我們能夠?qū)θ毡就耆M(jìn)行防范，特別是在他們認(rèn)為有美國這個(gè)同盟國支持的情況下。所以日本解禁自衛(wèi)隊(duì)對中國來講很多人認(rèn)為是不可能，但是其實(shí)是和平的麻痹癥，我們在和平年代比較久遠(yuǎn)了，日本也做了幾十年的防衛(wèi)，有一個(gè)和平憲法，但是現(xiàn)在要解禁，我覺得他像一個(gè)野獸被困在一個(gè)籠子里面，現(xiàn)在他從籠子里出來了，你說會不會有這種危險(xiǎn)呢？當(dāng)然這種危險(xiǎn)是存在的。所以我們現(xiàn)在不能有一個(gè)和平的麻痹癥，認(rèn)為戰(zhàn)爭不會再發(fā)生，我們中國強(qiáng)大到日本不敢于挑戰(zhàn)。從歷史的教訓(xùn)告訴我們，日本是會多次偷襲、突擊的這樣一個(gè)國家和民族。比如珍珠港，當(dāng)時(shí)美國也是很強(qiáng)大的，他就敢于去偷襲珍珠港，我們國家也是幾次戰(zhàn)爭不宣而戰(zhàn)，馬上就進(jìn)入戰(zhàn)爭，這種教訓(xùn)太多了。所以我們切不可以麻痹大意。[ 2014-07-07 16:56 ]
[主持人]
那現(xiàn)在的日本有能力、有機(jī)會再傷害我們嗎？讓七七事變這樣的事情再發(fā)生。[ 2014-07-07 16:56 ]
[朱成山]
從他最近解禁自衛(wèi)隊(duì)上來講，這個(gè)條約上也非常清楚，一個(gè)是日本國民或者國家受到影響，第二是同盟國，還有它認(rèn)為與它有關(guān)系的一些國家，這就沒有底線了。我們可以聯(lián)想一下，我們在南海有爭端了，在什么時(shí)候它可能就主動地咬我們一口啊？再次爆發(fā)一下子什么事件這不是沒可能的。[ 2014-07-07 16:58 ]
[主持人]
至少有機(jī)會。[ 2014-07-07 16:59 ]
[朱成山]
有機(jī)會，而且日本至少是有能力的，日本的軍隊(duì)不是很多，但是它的素質(zhì)是很好的，而且它的海軍空軍還是相當(dāng)有一些力量的。所以我們現(xiàn)在還沒有強(qiáng)大到能夠完全讓日本服氣的程度，正因?yàn)槿绱巳毡绢l頻給我們制造事端，在中日近代的關(guān)系當(dāng)中都是日本屢屢制造麻煩，包括釣魚島問題，你承認(rèn)有爭端嗎？它說本來是要擱置起來有爭端，但是它說沒爭論，它就是要挑起麻煩，為什么要挑起麻煩呢？這一點(diǎn)我們不能大意。[ 2014-07-07 17:00 ]
[主持人]
網(wǎng)友在問世界已經(jīng)不是77年之前的世界了，中國也不再是77年之前的中國了，為什么日本還如此囂張？[ 2014-07-07 17:01 ]
[朱成山]
我想日本這個(gè)民族是一個(gè)島國的民族，有一種比較狹隘的思想。同時(shí)他又是一個(gè)崇尚強(qiáng)者的民族，所以他對美國，原來是“脫亞入美”。另外這個(gè)民族也有一種不服輸?shù)男膽B(tài)。他們看到中國的發(fā)展也很擔(dān)心，其實(shí)中國不能因?yàn)槿毡静桓吲d我們就不發(fā)展了，所以中日之間在某種程度上是一種結(jié)構(gòu)性的矛盾，這種結(jié)構(gòu)性的矛盾導(dǎo)致日本很多人對中國的發(fā)展很不舒服，他總是要找一點(diǎn)麻煩，制造一些障礙，另外也發(fā)出一些什么“中國威脅論”等等的論調(diào)。包括一會兒說我們軍機(jī)靠得太近了或者什么什么的，找了不少的借口制造麻煩。[ 2014-07-07 17:02 ]
[朱成山]
另外，日本在中日的關(guān)系上，應(yīng)該說日本歷史上多次侵略我們，而我們中國沒有侵略過日本。我們可以算一算，1874年日本發(fā)動了對臺灣的侵略，20年以后甲午海戰(zhàn)，然后1973年對東三省的局部侵略，之后全面侵華，然后到最后的失敗。期間有很多，八國聯(lián)軍，還有日俄戰(zhàn)爭，這是兩個(gè)強(qiáng)盜在中國的土地上戰(zhàn)爭，殺的是中國人，毀壞的是中國的房屋和財(cái)產(chǎn)，這些戰(zhàn)爭都給中國帶來了很大的傷害。所以它是屢次地侵略、加害中國，所以這樣的一個(gè)歷史離我們并不久遠(yuǎn)，是我們中國近代的一段歷史，這段歷史我們不能夠忘記它。[ 2014-07-07 17:05 ]
[主持人]
那我們應(yīng)該如何看待日本？網(wǎng)友在問日本政客的嘴臉和我們認(rèn)識到的一些日本普通民眾的差異太大了，我們應(yīng)該怎么看待？[ 2014-07-07 17:05 ]
[朱成山]
這個(gè)網(wǎng)友所說的是一個(gè)事實(shí)。因?yàn)楣ぷ麝P(guān)系我和日本各個(gè)階層都有過接觸，我見過日本的幸存者，1994年是我?guī)е鴳?zhàn)后的幸存者第一次到了日本，和日本各界都有過交流，我到南京當(dāng)了20年館長迄今有多名日本人到過我們這里，我都跟他們進(jìn)行過交流，包括一些非常有智慧的日本人。我覺得在日本民間一種愛好和平的力量，愿意和中國友好的人士是大有人在的，我們館接觸的就很多，像日本大阪府有一個(gè)松岡環(huán)，他是一個(gè)小學(xué)老師，這20多年來每年組織日本的老師、國民他們稱之為“銘心會”，把亞洲、太平洋戰(zhàn)爭為日本侵略的受害者銘記在心，每年8月15日他們都來，包括SARS很多日本人不敢來了，他們還是來。而且他花了4年時(shí)間調(diào)查了250多位參與南京大屠殺的日本老兵，并把資料捐給我們，這是我們想做做不到的。而且他又在南京采訪了100多位南京大屠殺幸存者，出了一本書，從兩個(gè)層面來證明這個(gè)歷史。像這樣的例子很多，我可以舉出很多。[ 2014-07-07 17:10 ]
[朱成山]
但是日本就是這樣的社會，除了老百姓還有學(xué)者，像他們學(xué)者有很多種，比如有一種認(rèn)為南京大屠殺是存在的，的確是事實(shí)，這些學(xué)者寫了很多書，南京大屠殺決定論等；還有一派認(rèn)為南京大屠殺發(fā)生過，肯定發(fā)生過，但是沒有那么多；另外還有一派是認(rèn)為南京大屠殺是虛構(gòu)的。說到底日本是一個(gè)民主的社會，對歷史問題他有不同的認(rèn)識，這個(gè)說到底又是教育問題，一切源于教育，這句話非常重要，對日本來講由于教育的偏向和教育的不到位，導(dǎo)致日本國民對歷史的認(rèn)識是多種多樣的。[ 2014-07-07 17:12 ]
[主持人]
網(wǎng)友也關(guān)注到從7月3日開始中國國家檔案館網(wǎng)站開始公布45名日本侵華戰(zhàn)犯的罪行自述，每天公布1名，分45天完成。您怎么看這件事情？在國際社會、日本國內(nèi)已經(jīng)或預(yù)期將產(chǎn)生何種反響？[ 2014-07-07 17:12 ]
[朱成山]
我覺得這是很好的舉動，我們否認(rèn)日本右翼就要拿出事實(shí)來回?fù)羲麄儯@是當(dāng)年審判戰(zhàn)犯的沈陽法庭有很多份，其中挑選了45份典型檔案，每天公布一份，我也在一些媒體上發(fā)了一些文章，我認(rèn)為這是對日本右翼出的一擊重拳，抨擊日本右翼否定論者有力量的舉措。[ 2014-07-07 17:15 ]
[朱成山]
但僅僅有這樣的一個(gè)舉措是不夠的，我們還有多方面的，要打一套組合拳，包括這次黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人參加77周年紀(jì)念活動，包括今年12月13日進(jìn)行首次國家公祭。我覺得除此之外還可以組織一些受害者和一些遺屬，我們南京大屠殺也好、其他也好都是人性被獸性所扼殺，要把這個(gè)東西反映到國際社會，像聯(lián)合國、國際組織都可以提起。像韓國慰安婦問題他們在全球簽名征集，向聯(lián)合國提出來，我們也可以這么做。[ 2014-07-07 17:16 ]
[朱成山]
另外明年是中國人民抗日戰(zhàn)爭與世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利70周年，我們國家現(xiàn)在有抗日戰(zhàn)爭大大小小的各種博物館、紀(jì)念館大概170多座，但是反法西斯戰(zhàn)爭的紀(jì)念館目前還沒有。所以我也呼吁并建議中國應(yīng)該迅速建立幾座世界反法西斯紀(jì)念館，這個(gè)很重要，為什么呢？它是站在二戰(zhàn)，我們中國是二戰(zhàn)的東方主戰(zhàn)場，我們是反法西斯戰(zhàn)爭的陣營，而且是四大戰(zhàn)區(qū)之一。所以我們應(yīng)該建立一個(gè)反法西斯的歷史紀(jì)念館。在這樣一個(gè)范圍，說我們中國不僅僅是自己的抗戰(zhàn)尋求獨(dú)立和解放，我們也為世界的反法西斯戰(zhàn)爭作出了貢獻(xiàn)，而且在這個(gè)過程中又得到了美國、英國以及當(dāng)時(shí)的前蘇聯(lián)以及東南亞國家等等的支持，取得了二戰(zhàn)的勝利，這點(diǎn)我們要如實(shí)地反映出來。[ 2014-07-07 17:17 ]
[主持人]
也就是說我們要打出組合拳對日本右翼進(jìn)行有力的回?fù)簦?span>[ 2014-07-07 17:17 ]
[朱成山]
對，這次中國檔案館就是一記重拳，但是僅有這個(gè)還不夠，要以各種方式打出組合拳，要告訴他們否認(rèn)歷史是不可以的，因?yàn)槟敲炊嗟氖聦?shí)歷歷在目，我們有大量的證據(jù)證明了你的侵略和加害，這是歷史的事實(shí)是真實(shí)的存在。[ 2014-07-07 17:17 ]
[主持人]
剛才您講到中日關(guān)系的問題根據(jù)說到底都是一些歷史問題，那么再往根兒上說就是教育問題，那么我們應(yīng)該做一些什么？對我們的青少年我們應(yīng)該做一些什么？[ 2014-07-07 17:18 ]
[朱成山]
我想這一點(diǎn)非常重要，我們在進(jìn)行抗戰(zhàn)的各種活動不是目的，目的是教育人們，特別是青少年不要忘記歷史，我們中國在近代曾經(jīng)受到了列強(qiáng)的侵略，特別是日本對我們在長達(dá)70年中進(jìn)行了多次侵略和加害，我們要把這個(gè)歷史傳承下去，我們不是為了傳承歷史而傳承歷史，傳承歷史是為了更好地面向?qū)恚覀兿ＭF(xiàn)在和將來人類能夠更好地和平地生存和發(fā)展下去。不僅是中國人，世界各國人都有這樣的共同愿望，我們希望世界和人類能夠和平生存，不需要付諸暴力、戰(zhàn)爭、流血、屠殺，當(dāng)然在追求和平的同時(shí)，我們要防范一些軍國主義勢力一些法西斯勢力，他們會不停地蠢蠢欲動，要制止這樣的苗頭，我們要吶喊，要告訴他們這是不可以的。所以要加強(qiáng)這方面的教育，人家說抗日戰(zhàn)爭歷史久遠(yuǎn)了其實(shí)并不遠(yuǎn)，抗日戰(zhàn)爭的歷史是活著的歷史，有些問題還沒有解決，有些問題仍然對我們有啟發(fā)和教育意義，所以我們對此應(yīng)該加強(qiáng)歷史的教育，在這個(gè)基礎(chǔ)上訴求和平。[ 2014-07-07 17:20 ]
[主持人]
而且國人要嚴(yán)防患上和平麻痹癥。[ 2014-07-07 17:20 ]
[朱成山]
是的，現(xiàn)在社會上有些人認(rèn)為現(xiàn)在中國強(qiáng)大了，不再是37年的時(shí)候了，但是我們不要因此患上和平麻痹癥，認(rèn)為天下和平了，戰(zhàn)爭不可能再爆發(fā)了，這樣有可能在一些時(shí)候戰(zhàn)爭就有可能再發(fā)生。像現(xiàn)在日本首相的跡象我看稍微有一些良知的人都會有一種擔(dān)心，我們要提防有些右翼勢力和一些法西斯分子。[ 2014-07-07 17:21 ]
[主持人]
剛才您講到在日本對于南京大屠殺有各種論調(diào)，那么網(wǎng)友問到，我們怎么讓世界更多的人知道南京大屠殺的真相？[ 2014-07-07 17:21 ]
[朱成山]
歷史是真實(shí)的，真實(shí)的歷史是需要靠各種方式去告知人們，去傳播、傳承，我想一個(gè)就是搞好我們史學(xué)的調(diào)查研究，所以現(xiàn)在我們對南京大屠殺受害者的包括第三國人士的證言證物加強(qiáng)資料的深入研究，把證據(jù)鏈做好做強(qiáng)做實(shí)。第二有了這個(gè)還不夠，還需要傳播，所以我們需要南京大屠殺公祭網(wǎng)，用這種手段傳播，用各種語言傳播，還可以到外國辦展覽，我們到美國、俄羅斯都辦過展覽，我們還可以通過文藝的方式，比如拍攝電影、紀(jì)錄片、詩歌各種文學(xué)作品，換一種方式通過更多的渠道和角度傳播歷史。要做的事情還是很多的，尤其明年70年之際我們應(yīng)該不僅僅把大屠殺，還有其他的歷史，像慰安婦、細(xì)菌戰(zhàn)、化學(xué)武器、勞工等等民族的受害史記錄下來、傳承下去，這也是我們這代人的責(zé)任。[ 2014-07-07 17:23 ]
[主持人]
還有網(wǎng)友問您研究中日關(guān)系史、日軍侵華暴行史特別是南京大屠殺史，已經(jīng)有了二十多年時(shí)間。在這二十多年的研究中，有哪些故事深深打動了您？給我們講一講。[ 2014-07-07 17:23 ]
[朱成山]
其實(shí)有多個(gè)方面的，一個(gè)就是幸存者們，因?yàn)槲以谶@期間調(diào)查了很多南京大屠殺受害者和幸存者，當(dāng)我看到幸存者給我們哭訴時(shí)，當(dāng)看到幸存者給我們裸露傷疤的時(shí)候，在現(xiàn)場的感覺，聽他們控訴的感覺一次次地感動了我。這些老人珍藏了幾十年了，但是把他們心頭的東西說出來，所以我覺得我們這代人應(yīng)該把這種口述史傳承下去。尤其是一些受到性暴力傷害的，你看那個(gè)楊命珍（音）老媽媽每次一談到這個(gè)她哇哇痛哭，讓我們就很不好受，還有張旭紅（音）老媽媽，當(dāng)然還有一些身上有傷疤的。[ 2014-07-07 17:26 ]
[朱成山]
第二個(gè)就是一些加害者，他們反省的時(shí)候同樣感動人。比如日本第16司團(tuán)20連隊(duì)的士兵東史郎，我跟他有13年的交往，我寫了一本報(bào)告文學(xué)叫《我與東史郎的13年》是我與他的真實(shí)故事，開始我對他是有抵觸的，你作為加害的老兵，你說一句好聽的話，你下跪一下我們就原諒你了？不是的，但是后來隨著我跟他的接觸當(dāng)中我有了一些領(lǐng)會。他有幾次節(jié)點(diǎn)使他人生有一個(gè)轉(zhuǎn)變，他說過去的戰(zhàn)爭使他從一個(gè)魔鬼變成了一個(gè)人。一次是1945年在浙江余姚迎來日本戰(zhàn)敗的投降，他在家里是運(yùn)船的，所以他弄了一個(gè)小船把在浙江的日本的船運(yùn)到上海的碼頭，當(dāng)時(shí)有一個(gè)接他的船長，這個(gè)船長就說我當(dāng)年就在南京大屠殺下被戰(zhàn)友的尸體壓在下面才得以幸存，但是說上司有令今天要饒你一命。所以當(dāng)時(shí)他就下跪了，他當(dāng)時(shí)就講這是他生命的原點(diǎn)。他的第二條生命是中國人的不殺之恩。后來戰(zhàn)后他回到日本國內(nèi)后，回去以后他非常會經(jīng)營，當(dāng)了董事長，開始做了十幾家市場，后來做汽車配件廠，后來開了好幾家電影院，又生了一個(gè)兒子、幾個(gè)女兒，他說這一切都是中國人的不殺之恩得來的。所以他就公開了他的日記，特別是南京大屠殺的日記，后來被他的右翼戰(zhàn)友告到法庭，雖然官司一直沒打贏。他實(shí)際上就轉(zhuǎn)變了，轉(zhuǎn)變成了反對戰(zhàn)爭的人了。[ 2014-07-07 17:29 ]
[朱成山]
雖然他是一個(gè)老兵，我是紀(jì)念館的館長，我們也成為了忘年交，我支持的不是他個(gè)人，戰(zhàn)爭中他是士兵，犯了錯(cuò)誤，但是他敢于承認(rèn)錯(cuò)誤，他說要把這些事情說出來，我們當(dāng)年確實(shí)干了這些壞事，比那些不斷地否認(rèn)，不斷地掩蓋干了說沒有干的人強(qiáng)得多。這樣的故事也打動了我。我在這么多年做了很多這樣的事情，雖然歷史是很枯燥的，研究也是很枯燥的，但是它是一種責(zé)任，我在這個(gè)崗位上干了20多年，我覺得像這段歷史如果我們現(xiàn)在不去收集它不去整理它，將來這代歷史可能被淹沒了，所以我們這代人有責(zé)任把這個(gè)歷史研究好，把各種資料收集好傳承下去。[ 2014-07-07 17:29 ]
[主持人]
感謝您的分享，最后一個(gè)問題也是網(wǎng)友特別關(guān)心的，就是今年的12月13日，第一次國家公祭將在南京舉行。現(xiàn)在距離國家第一次公祭還有不到半年的時(shí)間，據(jù)您了解，目前籌備狀況如何？[ 2014-07-07 17:30 ]
[朱成山]
今年2月27日全國人大常委會正式公布把南京大屠殺的日子作為國家公祭日，這是國家意志的體現(xiàn)，既是遵循國際慣例，同時(shí)也體現(xiàn)了我們國家對這件事的高度關(guān)注，我們現(xiàn)在已經(jīng)在做這樣的準(zhǔn)備工作，大概分成四個(gè)板塊。第一個(gè)板塊圍繞“七七”我們做了一個(gè)，像昨天我們在南京做了四項(xiàng)：國家公祭網(wǎng)的開通，第一本國家公祭資料的出版，還有南京大屠殺遺屬登記，還有青少年夏令營活動，包括今天下午與專家學(xué)者的座談會。第二個(gè)板塊就是9月3日有一個(gè)板塊。第三個(gè)板塊是9月18日的板塊。第四個(gè)是12月13日的板塊，大大小小幾十項(xiàng)的活動在進(jìn)行，我們現(xiàn)在正在緊張的籌備當(dāng)中，我們的目的只有一個(gè)就是勿忘國恥、圓夢中華。[ 2014-07-07 17:32 ]
[主持人]
最后您再跟我們網(wǎng)友說兩句。[ 2014-07-07 17:32 ]
[朱成山]
今天這個(gè)日子非常特殊，7月7日，這是中國人民面對國家危亡奮起抗戰(zhàn)的日子，每一個(gè)有血性的人都不會忘記這個(gè)日子。今天同樣在這個(gè)日子緬懷歷史，目的就是要激發(fā)我們愛國的情操，凝聚愛國的情感，就是我們要以中國人民抗日戰(zhàn)爭史這樣一個(gè)近代唯一取得勝利的歷史凝聚民族的力量，把我們青少年教育好。同時(shí)以此為教訓(xùn)來謀求和平。[ 2014-07-07 17:33 ]
[主持人]
眨眼間，整整77年已過去。如今在全國紀(jì)念七七事變之時(shí)，我們更應(yīng)警示和鞭策自己，只有國家強(qiáng)盛才能徹底避免任人宰割的命運(yùn)，只有民族團(tuán)結(jié)才能凝聚成戰(zhàn)勝一切困難的力量！正如新華網(wǎng)友“大中華AAA”說的那樣，盧溝橋的“石獅子”，在櫛風(fēng)沐雨77個(gè)春秋后的今天，如一排無畏勇士。“獅子”已從沉睡中醒來，隨時(shí)可能為了和平與正義，一吼驚天，震撼世界。感謝您的關(guān)注，感謝朱館長接受我們的采訪，下期節(jié)目再見。[ 2014-07-07 17:34 ]
